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[C675] くりっく365は信用できない

ランド円をポートフォリオに入れていました。相対からくりっくに移ってこの悲劇
公設といいながら八百長市場とは。絶対真相を追究するぞ。
  • 2009-10-31
  • ウソッキー
  • URL
  • 編集

[C681] こんばんわは~

これはどお考えてもバッドティックですよね。
そのように対応していただけると思いますし、コレが正常値だという業者の担当者はFXを知らないんでしょう。

[C682] こんばんは

業者の担当者は東京金融取引所に確認した結果
バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので
FXを知らないって事では無いと思います。

クリックは相対取引ではありませんから
裁量が入る余地が有りません。
出された値がすべて・・・という対応は
ある意味仕方が無いのではありませんか?

って言うか、そういう市場でしょ?

[C683] 保証金のマイナス6倍でロスカット約定・・・

私も今回の件で、多大な負債を被りました。この件で騒ぎになっていないかと色々なサイトを確認していますが、スター為替のみ正常値として処理するとの情報。もちろん私はスター為替利用者です。今回の件その他くりっく365業者どのような対応を取っているのでしょうか?上記のメールは私にも届きましたが誠意のある対応とは思えません・・・というかこれで破綻する人も出るのでは!?

[C684]

あちらこちらで記事になっているようですね
8円台でロスカ続出ということは、8円台でランドをゲットした人も多かったということでしょうか?

私も調べてみたいと思いますが、これが異常値と判断されないなら、365を使用する人がいなくなるでしょうね!
ぽち

[C686]

ジャスダックでも、
マーケットメイクは、
マーケット「めいわく」といわれてました。

[C687]

eワラント(←GSのマーケットメイク)も、
約定が無効になったり、
eワラントが売り切れ(!?)になったりしてた。

[C688] これは酷すぎる!

くりっく365と他のFXとでは取引方法が違うんですね・・・

これは自己責任の領域に反してますよね!

しかしスター為替は正常値として明日の窓明けで約定するという・・・・

ホントにこんなので約定したら何でもありのような気がしてなりません!

[C689]

>バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので

これはスター為替経由の又聞きでしょう。
社会保険庁並みの国家的詐欺であれば、わかりませんけどね。
  • 2009-11-01
  • Ike179
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  • 編集

[C690]

いままで店頭よりくりっくの方が信頼性があると思ってインヴァストと岡三の口座をつかっていましたが、HPで見たところ何の情報も出していませんでした。スターと豊以外に情報出してるとこないんでしょうか?幸いランドには手を出していませんが、この件がまかり通ったり、なんの言及も無くスルーされるようであれば、くっりっくからは手を引いた方が良さそうですね。今回ランドを買い越している方、心中お察しします。

[C691] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

[C692]

これはちゃんとした説明が必要ですね。

ポチ

[C693]

coraさん こんにちは~

ランド円が8円台でロング約定して、そのまま維持するとなるとクリック365自体の評価がガタ落ちになりますね・・・

それ以上に、8円台で約定したままなら、ものすごい利益になりそうですね(笑)

ぽち

[C694]

いつもコメントありがとうございますv-398

「ランド円」の件・・・とても人ごととは思えません。。
「ポンド円」ならば「30円~40円」下げたという感じですよね...v-399


・・・2ヶ月程前の雇用統計の時、瞬間で「ロスカット」どころか「マイナス」になった時があったんですが、ロスカットが発動されたのは有効比率「80%」のところでした。
(一応「100%以下」という表示になってます)

そんなことを経験しながらも今月末のようなエントリーをしてたんですが...v-404


・・・明日は我が身・・・

ストップ厳守(ノーストップは怖すぎ...)徹底月間にします。


それにしても...今回のようなことが通ると、同様なことが他通貨でも起きるのでは...と思ってしまいます...v-399

[C695] くりっく365 ランド円の異常

> くりっく365で異常事態が発生し大変な騒ぎになっています。
私も異常値に気づきました。すぐブログ等を検索しましたが、なかなか関連情報が見つからず、ようやくココにたどり着きました。

東京金融取引所のWebで ZAR/JPYの買気配値は本日午前に消されたので、取引所も「異常」事態を把握しているのでしょう。しかし、取引所も各業者とも対応を明確にしていません。早くWeb上でも 対応を明らかにして欲しいものです。

「破綻者」さんは ”8円台でロスカ続出ということは、8円台でランドをゲットした人も多かったということでしょうか?”と書かれていますが、売り気配は11.5円台のままですから、くりっく365のユーザーで”安価”にgetした人は誰もいません。マーケットメイカーのどこかのバンクが買った ということです。くりっくでは 2時半頃の11.45円程度が 買えた最安値でした。

今回の異常は買い気配値と売り気配値の著しい解離です。(仲値に対して31%)。具体的に言えば、ドル円で、買いたい人には103.98円で売りますが、売りたい人からは76.04円で(しか)買いませんよ ということです。ランド円は単価が安いので、3円といっても、数量を持つでしょうから (現にくりっく365では100,000単位)、割合で考えるべきです。取引として、このようなスプレッド幅は とても「異常」だということです。

「投資家の皆様はその時点における最も有利な価格で取引を行なうことができる」と標榜する証券取引所のすることでしょうか。(いわば)仲介ではあっても 異常をコントロールする役目があると思います。

  • 2009-11-01
  • やや老齢の新米投資家
  • URL
  • 編集

[C696]

ちなみに、かつてくりっく365がドル円50銭程度のスプレッドになったときの約定はそのままに約定していました(07年)。
結局リスク丸投げでマーケットメイカーのレートをそのまま流してるんで
くりっく365としてはマーケットメイカーが悪い!といって責任転嫁するでしょう。
とはいえ、このBid/Askを出した 8円Bid以外のBidを出さないマーケットメイカーが存在したという不作為の行為も無視してはいけないと思います。
いずれにしても、くりっく365のみならず全てのマーケットメイカーにも責任は在ると思いますが、各マーケットメイカーの営業担当者もリスク理解していないんでうやむやになるんだと思います。JCOM事件のときみたいに訴えればいいのに・・・・・

[C697]

スプレッドが広がるのは悪質ですね。
BIDレートも8円台なら納得できますが、ASKだけとは・・・。



ポチ!

[C698]

今日のポチです!

いろいろ調べたのですが、実際にロスカットになったかどうかはまだわからないですね。

[C699]

その影響かはわかりませんが サクソバンクの南アフリカも

一円以上さげましたねー。いったいなんなんでしょうか?

いまもまだ40銭ほどさげてます
  • 2009-11-02
  • がく
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  • 編集

[C700]

TFX(東京金融取引所)では「マーケットメイカーが提示した価格で約定した取引所の正式なレート。システムトラブル等ではない」としている。

ロイターの記事でこんなのあるけど、これがまかり通ったらくりっくは使えないな。
マーケットメーカーの談合次第でドル円だろうとなんだろうとどうにでもなってしまう。
談合でなくても取引量の少ない時間帯に大量の売り浴びせで価格操作が可能になる。

しかしもっと重要なのは相対業者の場合もやけくそになればこれと同じことが可能という事。
相対のレートなんてあってないようなものだから、業者が自由に操れる。
今回の一件で乖離したレートが問題なしという前例を作ってしまうと、
それこそなんでもありになる。

[C701] 市場を知らない

業者の担当者は東京金融取引所に確認した結果
バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので
FXを知らないって事では無いと思います。

クリックは相対取引ではありませんから
裁量が入る余地が有りません。

彼らは、FX取引というものを無理やりに取引所取引に取り込もうとしているだけです。

逆に、これが公式という値段と言い張るのであれば、
実際の為替市場との比較でかい離は明白なわけですから、
事業法人等を顧客としている金融機関に対する申し訳はどうするのでしょうか? また、海外投資家にとってクリック市場は異常な市場という印象を与えるのは必至です。
昔株式市場における異常な取引の話題がありましたが、日本の金融当局の市場に対する対応次第では、さらに日本離れ、日本市場通貨、日本市場無視で、海外資本は入ってこなくなります。
日本市場の地盤沈下をさらに助長させてでも、自らのプライドを維持するのであれば、おしまいですね。
  • 2009-11-02
  • ssssmarket
  • URL
  • 編集

[C702]

実勢から25%乖離させといて、何が安心、安全、公平な公設市場でしょうか!

そんなことあるわけないですね。

経緯をはっきりさせてもらわない限り絶対、納得できません。

  • 2009-11-02
  • 晴薫(はるく)
  • URL
  • 編集

[C704]

今回の件はシステムの問題です。TFXは退場すべきですね

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くりっく365でランドが8円台に

091031click365zarjpy.gif

くりっく365で異常事態が発生し大変な騒ぎになっています。それまで11円台中盤でもみ合っていた南アフリカランド/円ですがクローズ終了直前に突然BIDレートが「8.415円」という異常値をつけ、そのまま市場クローズとなったそうです。被害者が多数出たようで、数百、数千万円もの損失でロスカット、中には残高がマイナスになっている人もいるとのことです。一部業者からは取引していた方に「このレートは正常値です」とのメールが届いている模様。
くりっく365以外の店頭FX業者は全て11円台を指していますので、くりっく365だけの現象のようです。ASK(買)レートはそのまま11円台で変わらず、BID(売)レートのみ8円台に急落しその分スプレッドが拡大された状態となっています。

週明けに何らかの発表があると思うのですが仮にこのレートでの約定が押し通されてしまうと、くりっく365の信用問題に関わります。くりっく365は税金面でのメリットはもちろん、スワップも高めで比較的条件がよいだけにここでランドを買っていた方も少なくないと思います。言葉にならないくらいつらい週末を過ごされていることと思います。今回の件はとても人ごととは思えません。誠実な対応がとられるよう切に願います。これが自己責任として処理されてしまったらFX業界はお終いです。
また、どのマーケットメイカーの仕業か知りませんが顧客を恐怖に陥れておきながら自分達だけ呑気に休日を満喫していたとしたらとても許せない事です!


以下くりっく365業者の一つである業者から
ランド円を取引していた方に配信されたと思われるメールの転載です。


                                平成21年10月31日
お客様各位
  △△証券株式会社


    【最重要】くりっく365 ランド円の配信レートについてのご報告
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 平素は△△証券をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

 2009年10月30日(金)のくりっく365の取引において、ランド円の買気配のレートにて
8.415円のレートが配信されております。こちらのレートですが、東京金融取引所に確認
いたしましたところ、正常なレートであるとのことです。
 よって、このレートによる評価損益の計算結果、発注されたロスカット注文は、正常な
ご注文となります。
 現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引開始時に約定と
なります。何卒、ご了承の程をお願いいたします。
 くりっく365のレート配信をおこなっております東京金融取引所のHP内の「マーケ
ット情報」にて上記レートが配信されたことをご確認いただけますので、ご確認をお願い
いたします。


 東京金融取引所HP
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  http://www.click365.jp/
  ※HPの下部にあります「マーケット情報」をご確認ください。
   マーケット情報内の「対円[2]」をクリックしていただきますと、
   ランド/円(ZAR/JPY)レートが表示されます。
   「安値」に8.415円のレートが表示されております。

以上ご確認をよろしくお願いいたします。




21:30追記:別の業者から配信されたと思われるメールも転載させていただきます。この業者ではこの「異常なレート」で約定した顧客の方はいないと説明していますね。一刻も早く正式な対応が待たれます。

-----
お客様各位

10月30日の南アランド/円の取引において、取引終了直前に瞬間的に8円台の買い気配が提示されたため、30日取引日終了時の直近約定値が8.435円となりました。

その影響により、南アランド/円の建玉をお持ちのお客様の発注可能額、有効証拠金額、有効比率等に、大幅なマイナスの数値が表示されている場合がございますが、
弊社のお客様の取引口座においては、この異常なレートを要因とした、ロスカット注文の発動、追証の発生、売りトリガ注文の約定はございません。

発注可能額、有効証拠金額、有効比率等は、翌月曜日のプレオープン開始(午前6時10分)後の気配値にて再計算されます。
また、30日取引終了時の追証金額(前日証拠金不足額)については、清算価格である11.535円を基準に計算されており、取引画面でもそのように表示しております。

なお、今回の8円台の気配値は、くりっく365取引用レートとしてマーケットメイカーより実際に提示されたレートであり、取引所ならびに弊社取引システムの異常によるものではございません。





追記11/1 10:40
参考:くりっく365を運営する東京金融取引所の規約集です。
http://www.tfx.co.jp/rules/index.shtml
この中の「取引所為替証拠金取引に関する業務規程の特例」(PDFファイル)の一部条文を抜粋させていただきます。マーケットメイカーとは売り買いの値段を提示する金融機関のことで、くりっく365では複数のマーケットメイカーから提示された中から最も有利な価格がレートに反映される仕組みとなっています。現在、ゴールドマンサックス証券、コメルツ銀行、ドイツ銀行、三菱東京UFJ銀行、野村證券の5社がマーケットメイクを担当しています。


(マーケットメイカーの禁止行為)
第12 条 マーケットメイカーは、次の各号に掲げる行為を行ってはならない。
(1) マーケットメイク呼び値の提示の遅延又は実勢から著しく乖離したマーケットメ
イク呼び値の提示

(マーケットメイカーとしての業務の停止措置及びマーケットメイカーとしての指定の
取消等)
第13 条 本取引所は、第11 条第1 項から第4 項、第7 項及び第8 項に規定するマーケッ
トメイカーとしての義務等を履行しないマーケットメイカー又は前条(※第12条のことと思われます)各号に掲げる行
為を行ったマーケットメイカーに対し、本取引所が別に定めるところにより、マーケ
ットメイカーとしての業務の全部又は一部の一時停止措置又はマーケットメイカーと
しての指定の取消しを行うことができる。
2 前項に定めるものの他、本取引所は、本取引所の市場若しくは他の市場における市場
デリバティブ取引等の状況、又は国内若しくは海外の金融取引の状況等から本取引所
が必要があると認めるときは、マーケットメイカーに対し、本取引所が別に定めると
ころにより、必要な措置を講ずることができる。




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23件のコメント

[C675] くりっく365は信用できない

ランド円をポートフォリオに入れていました。相対からくりっくに移ってこの悲劇
公設といいながら八百長市場とは。絶対真相を追究するぞ。
  • 2009-10-31
  • ウソッキー
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  • 編集

[C681] こんばんわは~

これはどお考えてもバッドティックですよね。
そのように対応していただけると思いますし、コレが正常値だという業者の担当者はFXを知らないんでしょう。

[C682] こんばんは

業者の担当者は東京金融取引所に確認した結果
バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので
FXを知らないって事では無いと思います。

クリックは相対取引ではありませんから
裁量が入る余地が有りません。
出された値がすべて・・・という対応は
ある意味仕方が無いのではありませんか?

って言うか、そういう市場でしょ?

[C683] 保証金のマイナス6倍でロスカット約定・・・

私も今回の件で、多大な負債を被りました。この件で騒ぎになっていないかと色々なサイトを確認していますが、スター為替のみ正常値として処理するとの情報。もちろん私はスター為替利用者です。今回の件その他くりっく365業者どのような対応を取っているのでしょうか?上記のメールは私にも届きましたが誠意のある対応とは思えません・・・というかこれで破綻する人も出るのでは!?

[C684]

あちらこちらで記事になっているようですね
8円台でロスカ続出ということは、8円台でランドをゲットした人も多かったということでしょうか?

私も調べてみたいと思いますが、これが異常値と判断されないなら、365を使用する人がいなくなるでしょうね!
ぽち

[C686]

ジャスダックでも、
マーケットメイクは、
マーケット「めいわく」といわれてました。

[C687]

eワラント(←GSのマーケットメイク)も、
約定が無効になったり、
eワラントが売り切れ(!?)になったりしてた。

[C688] これは酷すぎる!

くりっく365と他のFXとでは取引方法が違うんですね・・・

これは自己責任の領域に反してますよね!

しかしスター為替は正常値として明日の窓明けで約定するという・・・・

ホントにこんなので約定したら何でもありのような気がしてなりません!

[C689]

>バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので

これはスター為替経由の又聞きでしょう。
社会保険庁並みの国家的詐欺であれば、わかりませんけどね。
  • 2009-11-01
  • Ike179
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[C690]

いままで店頭よりくりっくの方が信頼性があると思ってインヴァストと岡三の口座をつかっていましたが、HPで見たところ何の情報も出していませんでした。スターと豊以外に情報出してるとこないんでしょうか?幸いランドには手を出していませんが、この件がまかり通ったり、なんの言及も無くスルーされるようであれば、くっりっくからは手を引いた方が良さそうですね。今回ランドを買い越している方、心中お察しします。

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[C692]

これはちゃんとした説明が必要ですね。

ポチ

[C693]

coraさん こんにちは~

ランド円が8円台でロング約定して、そのまま維持するとなるとクリック365自体の評価がガタ落ちになりますね・・・

それ以上に、8円台で約定したままなら、ものすごい利益になりそうですね(笑)

ぽち

[C694]

いつもコメントありがとうございますv-398

「ランド円」の件・・・とても人ごととは思えません。。
「ポンド円」ならば「30円~40円」下げたという感じですよね...v-399


・・・2ヶ月程前の雇用統計の時、瞬間で「ロスカット」どころか「マイナス」になった時があったんですが、ロスカットが発動されたのは有効比率「80%」のところでした。
(一応「100%以下」という表示になってます)

そんなことを経験しながらも今月末のようなエントリーをしてたんですが...v-404


・・・明日は我が身・・・

ストップ厳守(ノーストップは怖すぎ...)徹底月間にします。


それにしても...今回のようなことが通ると、同様なことが他通貨でも起きるのでは...と思ってしまいます...v-399

[C695] くりっく365 ランド円の異常

> くりっく365で異常事態が発生し大変な騒ぎになっています。
私も異常値に気づきました。すぐブログ等を検索しましたが、なかなか関連情報が見つからず、ようやくココにたどり着きました。

東京金融取引所のWebで ZAR/JPYの買気配値は本日午前に消されたので、取引所も「異常」事態を把握しているのでしょう。しかし、取引所も各業者とも対応を明確にしていません。早くWeb上でも 対応を明らかにして欲しいものです。

「破綻者」さんは ”8円台でロスカ続出ということは、8円台でランドをゲットした人も多かったということでしょうか?”と書かれていますが、売り気配は11.5円台のままですから、くりっく365のユーザーで”安価”にgetした人は誰もいません。マーケットメイカーのどこかのバンクが買った ということです。くりっくでは 2時半頃の11.45円程度が 買えた最安値でした。

今回の異常は買い気配値と売り気配値の著しい解離です。(仲値に対して31%)。具体的に言えば、ドル円で、買いたい人には103.98円で売りますが、売りたい人からは76.04円で(しか)買いませんよ ということです。ランド円は単価が安いので、3円といっても、数量を持つでしょうから (現にくりっく365では100,000単位)、割合で考えるべきです。取引として、このようなスプレッド幅は とても「異常」だということです。

「投資家の皆様はその時点における最も有利な価格で取引を行なうことができる」と標榜する証券取引所のすることでしょうか。(いわば)仲介ではあっても 異常をコントロールする役目があると思います。

  • 2009-11-01
  • やや老齢の新米投資家
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[C696]

ちなみに、かつてくりっく365がドル円50銭程度のスプレッドになったときの約定はそのままに約定していました(07年)。
結局リスク丸投げでマーケットメイカーのレートをそのまま流してるんで
くりっく365としてはマーケットメイカーが悪い!といって責任転嫁するでしょう。
とはいえ、このBid/Askを出した 8円Bid以外のBidを出さないマーケットメイカーが存在したという不作為の行為も無視してはいけないと思います。
いずれにしても、くりっく365のみならず全てのマーケットメイカーにも責任は在ると思いますが、各マーケットメイカーの営業担当者もリスク理解していないんでうやむやになるんだと思います。JCOM事件のときみたいに訴えればいいのに・・・・・

[C697]

スプレッドが広がるのは悪質ですね。
BIDレートも8円台なら納得できますが、ASKだけとは・・・。



ポチ!

[C698]

今日のポチです!

いろいろ調べたのですが、実際にロスカットになったかどうかはまだわからないですね。

[C699]

その影響かはわかりませんが サクソバンクの南アフリカも

一円以上さげましたねー。いったいなんなんでしょうか?

いまもまだ40銭ほどさげてます
  • 2009-11-02
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[C700]

TFX(東京金融取引所)では「マーケットメイカーが提示した価格で約定した取引所の正式なレート。システムトラブル等ではない」としている。

ロイターの記事でこんなのあるけど、これがまかり通ったらくりっくは使えないな。
マーケットメーカーの談合次第でドル円だろうとなんだろうとどうにでもなってしまう。
談合でなくても取引量の少ない時間帯に大量の売り浴びせで価格操作が可能になる。

しかしもっと重要なのは相対業者の場合もやけくそになればこれと同じことが可能という事。
相対のレートなんてあってないようなものだから、業者が自由に操れる。
今回の一件で乖離したレートが問題なしという前例を作ってしまうと、
それこそなんでもありになる。

[C701] 市場を知らない

業者の担当者は東京金融取引所に確認した結果
バッドティックでは無いとの回答を得て対応しておりますので
FXを知らないって事では無いと思います。

クリックは相対取引ではありませんから
裁量が入る余地が有りません。

彼らは、FX取引というものを無理やりに取引所取引に取り込もうとしているだけです。

逆に、これが公式という値段と言い張るのであれば、
実際の為替市場との比較でかい離は明白なわけですから、
事業法人等を顧客としている金融機関に対する申し訳はどうするのでしょうか? また、海外投資家にとってクリック市場は異常な市場という印象を与えるのは必至です。
昔株式市場における異常な取引の話題がありましたが、日本の金融当局の市場に対する対応次第では、さらに日本離れ、日本市場通貨、日本市場無視で、海外資本は入ってこなくなります。
日本市場の地盤沈下をさらに助長させてでも、自らのプライドを維持するのであれば、おしまいですね。
  • 2009-11-02
  • ssssmarket
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[C702]

実勢から25%乖離させといて、何が安心、安全、公平な公設市場でしょうか!

そんなことあるわけないですね。

経緯をはっきりさせてもらわない限り絶対、納得できません。

  • 2009-11-02
  • 晴薫(はるく)
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今回の件はシステムの問題です。TFXは退場すべきですね

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